日野皓正氏||中学生へのビンタ||は教育に必要な時もある

 

松本人志
日野氏騒動で体罰への風潮に
「どうも納得いかない」

 

 

出典: スポニチアネックス

 

 

 

3日放送のフジテレビ「ワイドナショー」
(日曜前10・00)に出演した
お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志(53)が

 

 

 

ジャズトランペット奏者の日野皓正氏(74)が
中学生によるジャズコンサートで
教え子へ
「往復ビンタ」した問題についてコメントした

日野氏が8月20日都内で開かれた
中学生によるジャズコンサートで
ドラムの男子中学生がソロパートを
やめなかったため
指導者として参加した日野が壇上で注意

ビンタする様子が動画サイトなどに投稿された



騒動について聞かれた松本は
「割とシンプルで、この中学生の彼が
叩かれたことを『クソッ』と思ったとしたら
指導として間違えてたんじゃないですか

でも本当に反省したのであれば指導として
正しかったんじゃないかと思う
結局、中学生の本当の心の中が答えだと思う」とコメント

ただ、「我々の世代は凄い体罰を受けたけど
今の時代はあり得ないと言うけど
なぜあり得ないのか
明確な理由を誰も言ってくれない
なぜ今ダメで、昔は良かったのか

明確な理由が分からない」と首をひねった
「別に体罰を受けて育った僕らが
変な大人になっているわけじゃない
何なら普通の若者よりも常識があったりする

体罰を受けて育った僕らは
失敗作みたいに言われているようで
どうも納得いかない」と
体罰を巡る昨今の風潮に不満を吐露した

日野皓正氏(74)が1日
仕事先の韓国から帰国して羽田空港で
報道陣の取材に応じた

日野氏は当該の中学生とは
「1年前から、深い関わりがあった」と
特別な間柄であったことを説明

当日は、ドラムソロを他の生徒と
順番に行うはずが
その生徒が静止を振り切って続けたため

「『他にも待ってるだろ?』と言ってもやめないから
『バカヤロー!やめろ!』」と手を上げたと話し
終演後本人が日野氏の楽屋まで
謝罪に来たという

他の生徒には絶対に手を上げない」とした上で

「ヤツの心を立て直してやらなきゃという思いがあるだから、
これからもやるよビンタもね
アントニオ猪木の方が数段痛いと思うよ」と
愛情を持った教育の一環であることを強調

さらに
「音楽や集団行動っていうのは和を考えないと
周囲をリスペクトしないと」と持論を展開

結果として
ビンタをしてしまったことについては
「行き過ぎたところは分かるそれは謝る」としつつ
「でも、必要な時もあるんだよそれだけのこと」と
一貫して主張は変わらなかった

集まった報道陣に対し

「あんたたちがこういうことやって
日本の文化をダメにしてるんだよ
だから文化が低迷している」と苦言も展開

「あなたたちは俺をいじめてるけど
本当は彼(中学生)をいじめてるんだよ
俺はお前たちに何を言われようが
真剣に文化と生きてるわけだし

子供たちをどうにかして世界的にしようと思って
いろんなことをしている
お前らが騒ぐほど
ヤツは忘れられずに何年も苦しむことになる
それをよく考えて」と語気を強めた

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10時間前
日野氏の行動の是非について云々するような話ばかりで、
そもそもの中学生の行動の是非についての話をあまり聞かない。
人によっては、
日野氏の行動は「あり得ない」と思う人もいるかもしれないが、
それ以前に中学生の行動が「もっとあり得ない」と思う。

9時間前
日野氏もプロなんだからお客に暴力シーンを
見せるべきではないだろう。
おそらく単純にカッとなって殴ったんじゃないかね。
なんで日野氏が擁護されてんの?
9時間前
子供達の演奏会なのに日野氏はプロだからとか全く意味不明だ。
動画を見ればドラムの子がソロパートの予定をオーバーして
フリーで叩き続け、聞いている方も長すぎでは?
と思ったあとに日野が駆け寄りステックを奪い取り、
それでも手でドラムを叩き続けたから髪をつかみ、
指先が触れる程度で頬を叩いている。
TBSサンデージャポンで(人を馬鹿にして笑いをとって
富を得ている)爆笑問題なるゲスコメディアンが
言葉で諭すべきとか言ってたが、
演奏会の曲の途中に他の壇上の子供達や客をまたせて
10分説教するのだろうか?ありえん。
9時間前
体罰の是非はともかくとして、
今の風潮では子供に悪いことをしたら
厳しい罰があることを教えるのが難しいね。
9時間前
暴力や恐怖で人を従わせるやり方は良くない
松ちゃんは根がまともだからそういう
体罰を受けて育ってもそれを一切やらないか、
また乱用したりしないだろう
中にはそれで育ったせいか都合良くそれを乱用しては
工夫も何もなくそれが人を従わせるのに
一番簡単だからこそ惰性でそれを乱発し
問題を起こすまともじゃない人が松ちゃん世代には多いのも事実
だからこそ皆、工夫をしてそこに手を染めないように
考えて教育に携わってる
この件は正直、日野さんの手が早すぎる
今の世の中のルールは暴力での短絡的な解決は良くない。
その事が頭に一つもよぎってないのを感じた
調和やルールを乱した者に対して叱る側が
そのルールを簡単に犯すのは正直、どうかと思う
子どものお父さんや日野さんの意見ばかりが表に出て来るが…
本当に子どもは打たれてもしょうがないと思ってるのか…
何か周りの大人に言わされてる感が私には否めない
8時間前
あと最近、右傾の人たちがネットを自分たちの色に
染め上げようとしてる傾向を強く感じる
政治的な思想やらで組織的に動いては今の世の中の
価値観を右傾化させようとしてるように思える…
8時間前
体罰=暴力かどうかと言う受け止め方で違いが出るんじゃない?
暴力はいけないってのが正論だし、論詰めてもそれは崩せない。
だから体罰=暴力として、その正論にすがって
体罰はいけないって事だろうね。
個人的には2、3発殴られ様がその位は暴力じゃないけど、
それで骨折ったとか失明したとか稀な例出して暴力とする訳だろう。
或いはPTSDか。
そもそも、人間は怒るものだし、
その怒りが正当だろうが理不尽だろうが
自分に向けられることも当然あるし、
それがどんな形で向けられ様が対処しなきゃならない。
中学生位なら其れ位解っても良い筈だけど?
8時間前
叩かなくても、退場、退部させたらいーじゃん。
ただ腹たって殴っただけで
愛のムチとか教育とか言ってる奴は気持ちわりーわ。
8時間前
ビンタだと炎上するなら、
つまみ出す方が良かったのかな?
つまみ出された理由を考えろ!みたいな
うーん、指導者が身を守るためにもその方がいいかも
8時間前
平手なんて暴力じゃないでしょ。
あの場面ならパンチでもいいくらいでしょ。
あんなナメたガキ許されるわけないわ。
8時間前
松っちゃんいいこと言うじゃん。太田とは違うな。
7時間前
この子も親も日野氏も納得してるなら
外野がどうこう言う話じゃないと思うけどねぇ
この子供が調子に乗っていたのは間違いないんだから
6時間前
両者が揉めてるわけでもないのに、
これだけ外野がとやかく言うもんでもないよね。
この件について個別ではなく、
広く一般的な風潮に苦言を呈した松ちゃんはナイス。
6時間前
メディアとタレントどもが飯を食うネタだからでしょう。
当事者達の事はどうでもいいのが本音でしょうね。

6時間前
だから日野さんはこの話題は結果〜中学生に集まる
結果になるからもう止めてほしいと言っています

4時間前
全てをちゃんと知った上で
日野氏の行動をどう思うかも、
中学生の行動をどう思うかもその人次第であり自由は自由。
問題はその”全てをちゃんと知った上”をしない上に、
日野氏と行動を体罰だと声高に叫ぶだけの人間が多いということ。
しかもそういう奴らはほとんど、
中学生の方の問題を全然取り上げない。
ただ、”日野氏のビンタは体罰だ!”としか言わない。
正直、体罰した人間さえ成敗すれば、
中学生の行動なんか大した事ないとでもいいそうな態度だ。
10時間前
日野氏を全面的に支持します。
例えば、あれが、小中学校の音楽会だったらどうなの?
ひとりだけ太鼓叩きっぱなしで延々と・・・一生懸命練習したクラス
メート全員がそいつをボコボコにしてやりたくなると思う。
7時間前
結局、ここでも色んな人がたくさんコメントしているけど、
体罰=暴力と捉える人と、
そうでないという人とは絶対に
意見が交わることないんだなということだけはわかった。
7時間前
toUって人はやばいな
感謝してるってところがヤバイ
成功体験的になってる
自分と同じ状況と判断したらぶん殴るって事だ
相手もいつか感謝してくれると盲信して暴力ではない、教育だ!と
こう言う奴が一番タチが悪い
7時間前
しかもドラムってベースのリズム作ってくれないと
ドラムが先走ったりするとみんなのリズムが崩れたよね?
学校のブラバンとかでこんなんすると、完全に浮きますね。

6時間前
mn_>
いやあ、あまりにも典型的な揚げ足取りで、

声を上げて笑っちゃったw
私を糾してくれたその先生は、ただ殴るだけじゃなかった。
何が悪くて、どうするのがよくてってことを、
根気強く話してくれたし、
反省すればそのことを褒めてもくれたりしたからね。
たぶん私はmn_と違って、本当に生徒のことを
大切にしてくれる教師と出逢えたと言うことなんだろう。
ただの暴力礼賛と一緒にされちゃあたまらない。
私は、mn_のような単細胞な考えしか持たない人間には
ならなくて、良かったと思う。
まあ、中には自分勝手な理屈で怒鳴ったり
叩いたりしてるようにしか見えない教師もいたよ。
そう言うヤツの暴力は、絶対に納得なんかできなかったよね。
結果的に、良い例と悪い例の比較もできたというのも、
それはそれである意味の幸運なのかもしれない。
6時間前
殴った方と殴られた方との信頼関係でしょう。
体罰当たり前の世代だが、
納得出来るビンタもあれば、
そうでないのも多々あった。
5時間前
だから成功体験になってるじゃん
あなたの時は良かったんでしょう
ただ誰もがそうなるとは限らない
効くときもあれば効かない時もある
意味わからんけど殴られたムカつく
だけで特に気にしない子もいれば追い詰められる子もいる
体罰には絶対その側面が付いてくる
殴って止めて根気強く諭してやればいいってんなら殴るのを取っ払えばいい
最初から根気強くやればいい
結局殴って止めるのはただの近道でしかないんだよ
5時間前
「正しい殴り方(=叱り方)」が出来る人と出来ないヤツがいる。
それだけのことでしょ。
私は幸い、前者も後者も知ってる。
だから、あなたと違ってくだらない理想論に走ることもないし、
冷静にこの件を見ることも出来るんだと思うよ?
5時間前
時には必要って人と反対の人が相いれないのはゴールが違うから
時には過激な手段でも正しいたいっていう前者と
必ず出てくる犠牲者を無くしたいって後者ではゴールが違う
正しい暴力は必ず正しい暴力と受け取れる人に施されるのか?
なまじわかってます感出すからタチが悪い
虐めと同じでいくら反対しようとダメだと言っても無くならないと思う
時には必要、一括りには言えない、
とか曖昧な正義で肯定したらあなたのいう
ダメな体罰を振るう奴をのさばらせるだけだと思うよ
貴方は愛情ある先生に出会えたんでしょう
でも皆がそうとは限らない
正直なんでそんなに自信満々で冷静ですと言えてるのかはわからない
5時間前
そんな呑気なことを言っていたら、
何も前には進まないんだよね。残念だけど。
私の友人に中学校の教師がいるが、
彼が言うには、
学校の秩序を乱すような生徒に限って、
教師が手を出せないのを知っているから、
そりゃあもう、やりたい放題なんだと。
上の方の書き込みで「殴れるもんなら殴ってみろよ」と書いたが、
それはマジでその友人が生徒に吐かれた言葉であり、
しかもそれは一度や二度ではないのだそうだ。
そういう奴が、根気よく説得すれば改心するの?
ホントにあなた、そんな甘っつぉろいこと考えてる?
あなたは「それでも説得するんだよ!」とでも言うのかしらw
そんなあなたにこそ言ってやりたいよね、
「だったらお前がやってみろ!」って。
mn_、あなたの言ってることには、
何ひとつ現実味も感じられないんだよ、結局のところ。
3時間前
>一生懸命練習したクラスメート全員が
そいつをボコボコにしてやりたくなると思う。
そいうことなんだよね。
先生が叱ってくれたおかげで溜飲が下がる。
叱ることで問題の生徒を周囲の怒りから守ることができるんだよね。
父親もわかっている。ちゃんと自分の子供の非を認めることで、
周囲の批判から子供を守ることができる。
昔では当たり前のそういう謙遜が少なくなって、
今は子供の自慢したり子供の非を認められず、
結果的に自分の子供の敵を作ったり不信を招いている親が多い。

10時間前
これを見ていたけど、同じくモヤモヤしていた。
昔は良くて今はダメ…って明確な説明がないし、
マスコミもハッキリと流していない
(細かくしているところはあるかもしれないけど)
あと、親でも子供を叩いたらダメ…っていう風潮は違うと思う。
虐待だと言うかもしれないが、
悪いことはしちゃダメっていう境界線を知ってもらうためにも
多少の痛みは必要だと思う。

9時間前
スポーツや芸術に体罰は必要かはさておき、
芸術関係は感情的な先生が多く、
直接殴られる事は無くてもメンタルやられる様な事を
言われる頻度は多かった
(感情が言葉より先に出るタイプが多いのかも)。
でも、それで辞める人はそもそもやっていけないんじゃないかな…
お金を貰って演奏なりする様になれば嫌な事も沢山言われる。
厳しい指導や理不尽な縦社会に耐性作っとかないと、
それでご飯食べれる様にはなれないとは思う。
特殊な世界ではある…。

49分前
>人を殴ることは暴行罪という犯罪だけど、その人は免罪なのか?
病院行っても「ケガはしていません」で帰されるレベルなら
暴行罪で有罪にはならないと思うよ他の罪とセットになってなければ。
そして病院で治療が必要なレベルの怪我を負わせる「体罰」を
肯定している人はほとんど居ないと思う。

10時間前
俺もそう思うわ。
体罰は絶対駄目って他のコメントでも主張してる人がいるし、
尾木ママだってそう。
じゃあ松っちゃんの言ってる通り、
昔体罰を受けてた俺ら世代の教育は間違ってたのか?
俺は体罰をした先生を恨んでないし、
お元気かな?って思う事さえある。
今回の生徒さんはどうなんだ?
親は?
無意味な暴力はあってはならないと思うが、
ちゃんとお互いに信頼関係があって、
理解してるのであれば、
体罰なんて俺は問題無いと思う。

8時間前
大衆の面前で体罰をすると言うことは、
日野皓正は日頃から体罰を公然としていると言う証拠に他ならない。
7時間前
激しく同意です! 松っちゃんの意見は流石です。
ほんまにしっくりきました。
無意味な体罰は論外だが、昨今は表面上の行為しか、
上っ面しか見やしない。こんな風潮には本当にうんざりです。
7時間前
先生にぶたれたなんて家で言ったら、
ぶたれるようなことしたお前が悪いって言われて、多分家でも
怒られただろう(笑)
5時間前
他人に叱られるって大事な経験です。
4時間前
いやいや単純に、体罰がダメなら体罰に替わる罰があるべきなのに、
それは世の中的に認められてるのか、そうじゃないのか、って話だよ。
体罰がダメなのか、体罰以外の罰もダメなのかで、
この議論の方向性は変わる。
人をあやめてダメな理由など「ない」。ダメなものはダメ、
という教育をするのか、しないのか、じゃないの?
そんな当たり前の道徳1つにさえ、御託を並べる人間に対して、
理解して、納得して、お互い同意の上で…みたいな、
コメ主みたいな上っ面だけの偽善があるから、おかしいことになる。
どれだけ綺麗事を言っても、相応の罪を犯した人間は、
死刑という体罰を持って償うのが日本の社会でっせ。
その現実と、この話のギャップがありすぎ。
大人が思ってもない綺麗事を言い過ぎ。
大人がカッコつけすぎなんだよ。
個人的には体罰はいらないと思うが、
体罰に替わる罰は、教育として当たり前に
受けるべきだと思う。特に子供のうちは。
10時間前
あれは許容範囲内だろう。
怪我をしたなら、それに見合う責任は取るべきだが、
言っても聞かない子供はいるよ。俺もそうだった。
あれくらい引っ叩く事は仕方がない。
止むを得ず叩いてるだけだろ。
大騒ぎする事が日本の指導現場にとって良い影響を与えない。
8時間前
日野氏がどうコメント出すのか楽しみにしていた。
当たってないとか、中途半端な事を言わずに
「あの場にふさわしく無い事をしたので止めさせたかった。
すぐに止めなかったので叩いた。
その後、彼と話し合って理解しあった。
第三者に非難されたくない」
くらい言って欲しかった。
記者に逆ギレしたり、文化が**とか、場違いな発言にガッカリした。
8時間前
少し触っただけとか、保身にしか聞こえませんでした。
7時間前
観覧者よりビンタは当たってない様に見えた、
との意見もあります。
まあペチペチぐらいでしょう
5時間前
でも公衆の面前の舞台に飛び出てビンタって
よほど頭に血が上りやすい人なんだなと思う。
5時間前
いい加減な指導者ならスルーだろうね。
教育に力を入れている現れだ。
5時間前
賛否はあると思いますが、
「嘘だよ、してないよ。」とか「少し触っただけ」とか
日野の汚いところが見えて嫌でしたね。
あれが自分の指導と言うなら自信持って
「指導としてやりました。」を貫いて、
色々濁さない方が良かった。
10時間前
僕は体罰はアリだと思う。ただ、間違ってはいけないのは、
体罰と暴行は違う。その線引きが難しくて、
暴行を体罰だと言い張って逃げようとする輩がいるから、
ダメなんだよね。
8時間前
>>イジメでも、されてる側が自分を責めたら、
イジメが悪いことではなくなってしまう
バカなの?
自分を責めていていようが
イジメはイジメ。
自分を責めていてもセクハラはセクハラだし
同じように自分を責めていても暴力なら暴力だよ。
で、この件は本人や親が暴力とは思ってないということ
結局、体罰と暴力の違いがわからない人にはわからないだろうが。
5時間前
体罰と暴力の違い?
そんなものないですよ。
体罰は暴力です。
体罰や暴力は一瞬言うことを聞くので
指導者としてはラク。
でも根本的解決にはならない。
4時間前
>>体罰と暴力の違いを説明できないやつが、
偉そうに浅い意見述べんなw

個人的な意見で良ければ
暴力は、当人の感情によって理不尽に

振るわれ双方の理解や納得が伴わないもの。
体罰は、指導等の目的で行われ双方の理解や納得が伴う。

本人や保護者のからの理解や納得が伴っている今回は後者



4時間前
体罰に信頼関係や、互いの了承なんて、まやかしの関係です。
親が肯定するのは、指導者に丸投げしてる後ろめたさから。
だから謝罪するんです。
本当に子供のことを大切に思ってるのかな。。。?
3時間前
怪我をするほど殴ったら暴行だけど、ゲンコツ、
ビンタされて病院いく奴なんていないだろ、
病院行くレベルだったら相手だって
相当ダメージ受けるはずだし。全然許容範囲。
自分が親だったら家に帰ってからさらにビンタだな。
他人さまに迷惑かけてんじゃね~!と。
9時間前
それよりも、人によって評価を変える
メディアやタレントに納得がいかない、
世界的俳優が不倫をしても、
あの俳優なら仕方がないとか、
世界的トランペッターのビンタは、
許せるけど、サッカー部のコーチは暴力だと、
首になる。
不倫もそう宮迫は相変わらず、
てれびにでているけどベッキーは、ご存じの通り。
何かおかしいと思う
9時間前
体罰が100%いいとは思わないが、
時として必要だと思う。
部活とかの体罰と称してのイジメと全部ひっくるめて
体罰はいかんってのは納得できん。
9時間前
昭和の教育に問題はあまりないと思う。
叱らない育児とか褒めて伸ばすとかで育った今の子はすねかじり、
ニート、マザコン、、色々あるよね。
行き過ぎ問題はどちらもありえるしね。まったくだよ。
6時間前
最近は、俺、私は褒められて伸びるんで、
なんて真顔で申告してくる若者が居るんだが、
その時点で関わりたくないなって思う。
仕事でミスしても怒らないで下さいね、
怒られたら明日から仕事に来ませんって、
声高に宣言されている様に感じて、非常にやりにくいわ。
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